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对话擎朗CEO李通:搞机器人商业化,别憋在家想象
文|邱晓芬
编辑|苏建勋
在7、8月的展会季,如果你逛过擎朗智能的展位,会看到酒吧、餐吧、剧院等模拟场景。他们的双足服务机器人XMAN-F1化身服务员,帮助观众打爆米花、做冰镇饮料、调酒等等。
让机器人真干活——这种布景思路,源于擎朗智能CEO李通的商业理念。在与《智能涌现》的交流时,擎朗智能CEO李通反反复复提到的词是“商业化”。
作为一家沉浮了15年的商用机器人公司,李通认为,这也正是他们在上一轮商用机器人大逃杀中成为幸存者、“穿越周期”的关键词。
△擎朗智能机器人在WRC现场铲爆米花 图源:《智能涌现》拍摄
只是,要让机器人实现商业化,知易行难。李通表示,机器人落地,不能只是憋在家里“想象”客户需要什么,而是要勇敢走向现场,观察客户真正有什么痛点,进而找到机器人能力和客户价值的交汇点。
“一个是甲方的期待,一个是你的想象,中间的误差要解决”。
李通向《智能涌现》举了个例子,当年他们的机器人落地某连锁火锅店时,他们的研发、产品经理、项目经理全员到现场。甚至当机器人出问题时,他们甚至还要帮忙传菜。
为了提高机器人服务的颗粒度,他们需要了解客户的每一个小细节,细致到客户业务的流程、每个工作岗位的职责、一个新人如何从陌生到上手、客户的培训内容、标准等等。
李通表示,以这一火锅店为例,一个店里总共有20多个工种,其中,传菜员有兼职和专职之分,每个人每送一个托盘,需要用手环刷卡计件,配送一个托盘是五毛钱。
不过,要如何判断机器人商业化是否成功?李通提出了机器人“岗位化”的观点。在他看来,当机器人真正能替代一个岗位的工作,成为比人类更高效的劳动力时,才有了大规模落地的可能性。否则,所谓的机器人干活,只是炫技、噱头。
他表示,经过计算,擎朗的机器人基本能替代一个人类员工的岗位,且成本是人类的1/2-1/3。“机器人公司本质就是劳动力公司,商业化关键在于,机器人能不能成为劳动力。”
目前,擎朗已经卖出去超过10万台商用机器人。IDC 2024年的报告显示,他们是商用服务机器人出货量全球第一,市场份额占23%。
你在汉堡王、希尔顿酒店看到的往来配送的机器人,便是出自擎朗之手。此外,他们的产品矩阵也有清洁机器人,出海至欧美日韩等全球六十多个国家地区。
△擎朗智能的行李机器人 图源:官方
当他们的专用机器人出货逐渐稳定,2023年起,擎朗也着手研发机器人“大脑”,产品理念也从专用机器人走向通用人形机器人。
李通向我们描绘了这样一条发展路径:只有当机器人在各个“碎片市场”有了大规模的商业化落地,积累了足够多的数据,等数据、模型持续迭代,才有智能涌现的可能性,进化出更聪明、有泛化能力的机器人大脑。
在WRC期间,我们与李通交流了他们商业化的秘诀、如何让机器人从专用走向通用、以及他们机器人出海的心得,或许能为新一波的机器人创业提供一定的参考价值。
以下是《智能涌现》和李通的交流实录,经编辑后发布:
机器人公司,本质是“劳动力”公司
《智能涌现》:这波具身智能机器人火热起来之后,你们的心态如何?相比于很多新出现的公司,你们的竞争力是什么?
李通:现在具身智能出现之后,我们需要开放的接受这一波浪潮,其实这一波只出现了两三年,大家都是平等在一条起跑线上。反而, 我们对行业的认知、对产品的认真,这个优势,让新产品可以快速落地,而有的公司还在炫技的过程中。另一方面,我们也了解如何怎么去做全球化,了解各个地方的文化,进而去设计不同的产品形态和产品。
《智能涌现》:在机器人行业沉浮了10年,感觉这两年的机器人行业,和更早之前相比有什么差别?
李通:现在有当年万众创新大众创业的感觉。我们10 年来在这个行业,基本上是每隔两三年经历一个轮回,关注1次、落寞1次,一直是这样交替,我们都习惯了。
我们是穿越过周期的一家公司。其实,在四五年前,我们的生活中根本就没有服务机器人,当时有很多人去做(服务机器人),没有100家也有80 家。
我们看到一个历史的相似性,当时的状态和今天一样。现在这么多家厂商怎么走到最后?我觉得以历史的经验来看,还是要真正以最终的商业化为目标的企业,才可以真正活下来。上一波浪潮中,没有商业化的最后都失败了。目前成体量的公司,一个手数得过来。
《智能涌现》:大家都知道商业化很重要,为什么最后还是纷纷折戟于这一点?
李通:机器人厂商想象中的“落地”和实际的落地是有误差的,一个是甲方的期待,一个是你的想象,中间的误差要解决。你真的了解你的客户吗?还是只是想象中的了解?
机器人公司真正要商业化,应该天天和你的客户在一起,了解客户的业务流程,了解机器人产品能干什么,了解客户能支付多少钱,最后寻找到客户价值和产品价值的交汇点。
比如,我们的机器人是可以替代一个人的,甚至更多,我们机器人的价格是当地劳动力价格的1/2~1/3,这样才能有大规模商业化的可能性。
我们提出来一个岗位化的观点——当机器人真的能做一个岗位的工作,且比人类高效的时候,才是有落地的可能性,否则只能是一个demo,一个噱头。
机器人本质就是劳动力,我们开玩笑说,机器人公司本质就是劳动力公司,商业化的关键就是能不能成为劳动力。
《智能涌现》:你们的商业化很深入客户场景,能否举个例子?
李通:以某连锁火锅店为例,他们有 20 个工种,负责配送都有两种,兼职和专职,他们每配送一次,送一个托盘是五毛钱。配送员手上有一个手环,手环后面有一个打卡器,拿过来一个托盘就刷一下,是计件制度的。
所以,这个火锅店的劳动力成本计算是很明确的。传菜员前面有一个出菜的,末端是一个服务员,光这一个流程就三个工种。
△擎朗智能机器人在调酒 图源:官方
《智能涌现》:上一波服务机器人爆发,你们是站到最后的公司,你觉得你们的竞争力是在于,对商业化把控的颗粒度是最细致的吗?
李通:我们不敢这么说,但我觉得,要搞商业化,不能憋在家里想象客户需要什么,而是要勇敢走向现场,去观察客户真正有什么痛点。
在过去,我们就是天天在客户的场景里边,了解客户的每一个细节。包括,客户的业务的流程、每一个工作岗位的工作职责、一个新人怎么从什么不知道到知道、每一个培训内容是什么、标准是什么,我们都深入了解。
《智能涌现》:你们对商业化的细致把控,在组织和管理上要怎么体现?
李通:我们的研发产品经理、项目经理都要去现场,如果机器人出了问题,你人就要去那帮忙配送,亲自去干活。
卖出去10万台机器人后,决定从专用跨到通用
《智能涌现》:去年以前我看你们的展示,更多还是酒店服务机器人的产品形态,为什么今年基本上都是人形机器人了?这个转折在内部是怎么发生的?
李通:我们天天想一个问题,我们是憋一个大招直接做通用机器人,还是沿途下蛋,走渐进式落地的路线。最后我们决定,先在简单的垂类落地,我们叫细分化的市场。然后,一边落地,一边产生数据。
我们认为机器人现在最大的卡点是数据。垂类场景里的数据都是纵向的,是共享的,数据不断迭代,最后才能实现一个相对全能的过程,这就是我们思考的商业化逻辑。
《智能涌现》:专用机器人和通用机器人,对应到场景中,各有什么特点?
李通:我们以前做的绝大多数是专用机器人,但这也需要我们不断根据不同的需求做新的机器人。
其实,通用机器人和专用机器人各有优缺点——
专用机器人的优点是,产品本身就是针对岗位去设计的,所以它无疑就是最高效率的,但是缺点是它不能迁移,换一个岗位就得重新去设计;
通用机器人恰恰相反,基于软件数据的迭代,可以换不同的岗位,但是缺点是ROI也是低的,比如机器人送托盘,专用机器人能送四个,通用的人形机器人你只有两只手,只能送两个。
在服务的场景里,有的工种是要做这个做那个,是变化的,那就适合用通用机器人来做,比如服务员。有的工种是只做一个事情,比如配送,那让专用机器人来做,有些事能用机械臂完成的,我不认为非要用人形机器人完成。
专用和通用机器人混合在一起,才能一起更高效率解决服务业劳动力短缺的问题。
△擎朗双足具身服务机器人XMAN-F1 图源:官方
《智能涌现》:从专用机器人到通用机器人,产品的底层技术、形态都发生了很大的变化。你们过去十年所积累下来的经验,如何复用到接下来的转型当中?
李通:其实专用机器人和通用机器人,本体的技术完全是一样的,机电系统就是机器人的基本功。另外,电机、驱动控制、算法全都是我们自己做的,两类机器人唯一的区别是具身智能大模型,但是这一点,大家都在同一个起跑线。
具身大模型现在有各种各样的技术方案,现在没有一个公认的路径。王兴兴说他对 VLA持怀疑态度,但我们还是相信VLA的。可能他对了,也可能我们对了,但在机器人还没有大规模落地之前,是还没办法判断谁是对的。
机器人创业,不能停留在真空中
《智能涌现》:感觉你们相比于现在很多厂商,一大优势就是,你们有10万台的出货量,有场景和数据,不用像很多厂商一样用摇操去收集数据?
李通:对,但是操作数据还是要有,对空间的认知是VLA的一部分。机器人集采训练场,如果有机器人100 台,一天收集8小时,这部分数据也是不够的,所以还是要通过机器人的大规模落地来获得,没有规模化落地,哪来的规模化数据。数据和商业化,这是一个“先有鸡还是先有蛋”的问题。
《智能涌现》:我们感觉现在机器人实际操作呈现出来的效果,和用户实际的预期有很大的差距,您对此有什么感受吗?
李通:我们酒店配送机器人在国内是标配,但是海外基本没有,就是因为电梯。在国内,做梯改是可以的,但是电梯在国外是特种设备,要去改的成本很高。那我们就想着,给机器人加个手臂去按电梯,但是没那么简单。
举个例子,比如很多酒店是 6 部电梯,按完后机器人不知道哪个门开;电梯到达时显示的灯也不一样,有的是红的,有的是方的;到了电梯里面,还要看这次开门是不是机器人想到达的楼层;如果电梯里挤满了人,还要看机器人去按电梯会不会撞到别人呢,能不能在关门前挤出去……
机器人不懂得真实世界是什么样子的。按电梯门,这么一个鸡毛蒜皮的小事情实现起来都这么难,都要要求机器人泛化能力要很强。
《智能涌现》:具身智能的出现,能帮忙解决这些问题吗?
李通:当然,我们在去年推出全球首个双臂具身服务机器人XMAN W3,实现了具身大脑和具身小脑的落地应用。
XMAN-W3利用云端基于多模态大模型的“大脑”实现了长程任务规划和复杂场景理解,我们自己测试的泛化性是还不错。当然去到客户那边实际落地的情况会更复杂。这会伴随着训练加强,泛化性会进一步提高。
《智能涌现》:你们什么时候开始做具身智能大模型?
李通:2023年。
《智能涌现》:你们在本体上也比较擅长,而大脑的路线上需要不断试错,你们为什么不干脆找一个大脑公司合作?
李通:历史告诉我们这是比较难的。大脑公司在没有场景、数据,这样真空的状态下,很难做出一个完美的大脑。
举个例子,曾经我们也想直接买导航模块,这个也算是简单的大脑,感知、判断、决策、执行。但最后,我们测试了很久都行不通,因为他们对业务场景的理解是不透彻的,所以我们也都是自研。不过做大脑不是发一些 论文就可以了,我们是设置了一些场景,倒推出我的模型结构应该怎么做,来调配模型,再看怎么训练最优秀。
未来出海是机器人的必选项
《智能涌现》:你们的出海成绩很不错,据IDC此前的报告,你们是商用服务机器人市占排名的第一名。您怎么看机器人出海这个趋势?
李通:未来所有机器人出海是必选项,因为机器人本身就是劳动力。海外劳动力很贵,我们海外的机器人价格是国内的好几倍。我们主要市场是在欧美日韩这些,劳动力缺乏、人力高昂的地方。
我们是加拿大养老协会的官方合作伙伴,我之前问他们缺什么机器人,他们说什么都缺。
《智能涌现》:你们觉得海外市场对于机器人的接受程度如何?
李通:我们觉得日本、韩国对于机器人的接受程度比较高,可能中日韩是看哆啦 A 梦长大的,大家天然会觉得机器人是帮助人类的。
我们卖去日本的机器人就是很卡哇伊,他们会觉得机器人天生就是我们的伙伴,所以对机器人的包容度更高。但是欧美市场的消费者是看终结者长大的,他们可能会希望机器人更加硬朗一点。
《智能涌现》:你们出海开拓市场的时候,是会和当地合作伙伴合作吗?
李通:我们会和当地伙伴合作,比如在日本和软银合作。我们在韩国市场是和KT韩国电信,中东我们在沙特阿美合作,出海需要海外厂商的背书。
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在群雄逐鹿的手机系统赛场上,从iOS、安卓双分天下,到国产自研系统的崛起,年轻人用指尖投票,选出了更懂他们的那一个。
鸿蒙5,正从激烈的竞争中脱颖而出,悄然扎根于千万年轻人的数字日常。从丝滑的操作体验,到特性功能的不断挖掘,再到核心功能的极致体验……看得见的效率和握得住的安全,都让这一新兴崛起的国产系统吸引越来越多年轻人的目光。
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医疗健康品牌TOP15,工位养生消费成刚需|世研消费指数品牌榜Vol.60
本次监测周期内,诺特兰德、杜蕾斯、鱼跃分别以1.72、1.63、1.53的综合热度位列榜单前三,与后面品牌拉开差距。
图源:世研大消费指数
工位成年轻人养生核心空间,无感科技与专业便捷驱动产品升级点
从细分维度来看,年轻人的养生场景正加速向办公室渗透,年轻白领在高压工作中寻求“碎片化健康管理”的新需求爆发——工位正成为他们的“第二养生舱”,品牌则竞相提供适配不同“专业时刻”的解决方案。
榜单中位于榜首的诺特兰德不仅巩固其在运动健身领域的传统优势,更敏锐地将营养补给延伸至更广泛的“专业生活场景”,例如推出针对骑行爱好者的即时能量冲剂、针对高强度脑力工作者的复合维生素、叶黄素软糖等产品。汤臣倍健等传统品牌也加速布局便携营养粉剂,争夺这一增量市场。
除了营养补剂之外,新中式理疗小仪器也成为标配,满足用户便捷养生和即时舒缓的核心诉求。其中鱼跃、可孚等医疗品牌,将传统中医理念与微科技结合,推出便携按摩器(缓解肩颈僵硬)、迷你艾灸盒(驱寒除湿,无烟设计)、刮痧板(3分钟按摩减压)、USB可加热护颈(对抗空调病)等爆品。既满足了产品小巧静音、操作无痕,不打扰工作等需求;又保证了品牌具备可靠的技术或医疗背书。
从装饰美学到健康刚需,品牌以花色营销+材料创新迎合眼部消费
从品牌分布来看,可啦啦、moody、库博等隐形眼镜品牌纷纷上榜,反映了眼部消费进入“美丽与健康双核驱动”时代。品牌竞争焦点从花色营销转向材料科学突破与全周期健康管理服务,消费者愿意为“零负担的美丽”支付溢价,隐形眼镜正从快消品进化为需要专业决策的健康消费品。
其中可啦啦、拉拜诗和moody为代表的时尚品牌,通过技术创新和时尚属性强化,俘获年轻消费群体。moody品牌在本月全新推出「moody live」硅水凝胶系列彩瞳,并且正式官宣品牌全新 IP 形象“小 moo”,一方面以材质升级赋能产品力,另一方面通过IP陪伴构建情感磁场。可啦啦品牌则通过上新「春日出逃」系列产品,主打氛围感日抛花纹,以及深耕小红书平台账号,通过发布“氛围感妆容”搭配不同款美瞳的种草视频和试戴测评,引发用户种草围观,社媒热度排名第一。而以库博光学和爱尔康为代表的专业品牌,则凭借“近视防控”与“无防腐剂滴眼液”等护理产品,对视力及眼部健康进行矫正和保护,切入高端日常护理市场。
榜单说明
世研消费指南针系列指数报告是由世研指数独家研发的消费指数评价系统。本系列包括《品牌消费热门指数榜》、《行业消费热力指数榜》、《产品消费热浪指数榜》、《消费热门事件榜》等主要榜单,以及对应范围的延伸性榜单报告。旨在通过指数评价的方式,客观、真实地呈现消费世界的趋势特点,帮助行业与品牌主持续追踪消费市场趋势、为企业经营提供参考,提升商业综合竞争力。
世研消费指南针系列指数榜单持续监测行业如下:
3C数码、鞋服配饰、食品生鲜、家用电器、运动户外、美妆清洁、母婴用品、家居家装、汽车消费、玩模乐器、宠物用品,医疗健康共计12大行业。
图源:世研大消费指数
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